高興國(guó)：資產(chǎn)證券化的市場(chǎng)會(huì)越來(lái)越好

　　第二屆2014中國(guó)資產(chǎn)證券化高峰論壇于11月13日-14日在上海舉行，本次論壇圍繞著中國(guó)資產(chǎn)證券化市場(chǎng)導(dǎo)向更新展開(kāi),旨在探討中國(guó)資產(chǎn)證券化的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，和訊債券作為支持媒體在現(xiàn)場(chǎng)全程報(bào)道。

　　國(guó)開(kāi)證券高級(jí)顧問(wèn)高興國(guó)先生發(fā)表了主題演講，高興國(guó)從三個(gè)方面解讀認(rèn)為我們的資產(chǎn)證券化的市場(chǎng)會(huì)越來(lái)越好。1、國(guó)內(nèi)ABS的發(fā)展情況與最新技術(shù)。2、審批的效率也提高了。3、我們可供做資產(chǎn)證券化的貸款存量也是很大。

　　以下是演講實(shí)錄

　　今天的報(bào)告會(huì)開(kāi)的比較滿，上午開(kāi)到十二點(diǎn)半，下午這個(gè)會(huì)也往后拖，大家都很累，如果很嚴(yán)肅的開(kāi)下去估計(jì)大家都要打瞌睡了，所以氣氛稍微活躍一點(diǎn)。今天主要是感謝主辦方邀請(qǐng)我來(lái)給大家說(shuō)幾句，因?yàn)槲覐?005年國(guó)開(kāi)行做資產(chǎn)證券化，國(guó)開(kāi)行發(fā)了十單業(yè)務(wù)，我在這里面做了七八單，前前后后十年，談?wù)勼w會(huì)。包括其它機(jī)構(gòu)的證券化產(chǎn)品我也不同程度的做了介入。你看我頭發(fā)也白了，年齡也大了，脫離一線了，但實(shí)際上來(lái)講中國(guó)不少類似的講座、培訓(xùn)做過(guò)不少，我談的主基調(diào)都是像上午胡博士說(shuō)的對(duì)整個(gè)資產(chǎn)證券化市場(chǎng)還是很看淡，比較消極，看的問(wèn)題比較多，這次來(lái)很多朋友講，老高你這次來(lái)不要講消極的，你要讓大家看到希望，感到我們國(guó)家資產(chǎn)證券化這個(gè)業(yè)務(wù)越做越紅火，大家在這個(gè)業(yè)務(wù)當(dāng)中都可以分享到產(chǎn)品的成果，所以我是帶著這么個(gè)想法來(lái)的。為了完成這個(gè)任務(wù)我也是往這方面講，我不想講很長(zhǎng)時(shí)間，大概是從三個(gè)方面來(lái)講我們的資產(chǎn)證券化的市場(chǎng)會(huì)越來(lái)越好。

　　一、國(guó)內(nèi)ABS的發(fā)展情況與最新技術(shù)。

　　1、我們的現(xiàn)狀大家一說(shuō)正規(guī)的資產(chǎn)證券化開(kāi)始應(yīng)該是從2005年，從這時(shí)候開(kāi)始我們正式開(kāi)始操作了，實(shí)際從我們國(guó)家來(lái)講動(dòng)力做資產(chǎn)證券化應(yīng)該是要推到2000年左右的時(shí)間，那個(gè)時(shí)候像建設(shè)銀行(601939,股吧)、工商銀行(601398,股吧)還有其它銀行，包括開(kāi)行，都在研究創(chuàng)新怎么在中國(guó)推出資產(chǎn)證券化產(chǎn)品，實(shí)際那時(shí)候就研究了，像工行、建行也都報(bào)過(guò)方案。主要的問(wèn)題還是用什么樣的SPV來(lái)做，這是很重大的障礙，學(xué)洋人SPV怎么弄，最后是SPV搞不成，中國(guó)的公司法通不過(guò)，我們想了個(gè)辦法，用信托來(lái)做。這樣來(lái)講打通了，我們一開(kāi)始做第一單，大家是在中國(guó)來(lái)講都是一個(gè)摸索的過(guò)程，是非常難的，是把各種矛盾都集中在這個(gè)產(chǎn)品上來(lái)了，所以我們的基本市場(chǎng)，我們的法律結(jié)構(gòu)，我們的稅收都和這個(gè)東西有沖突。在2005年這個(gè)時(shí)候人民銀行是非常積極推動(dòng)這個(gè)事，比如稅收的事，如果當(dāng)時(shí)本著真實(shí)出售、風(fēng)險(xiǎn)隔離的原則，真實(shí)出售是什么，只要你把產(chǎn)品賣給下家了，產(chǎn)生一次交易就要收稅，本來(lái)資產(chǎn)池內(nèi)的現(xiàn)金流就很緊張如果再去交稅，我們這個(gè)產(chǎn)品還怎么賣呢？是更困難了。所以人民銀行的積極倡導(dǎo)下要去做財(cái)政部和稅種的工作，這樣把這道稅免掉了，然后產(chǎn)品才能往下推，否則一切免談。一道一道的檻我們都做過(guò)來(lái)了，作為開(kāi)行來(lái)說(shuō)，三年發(fā)三單第一期試點(diǎn)從2005年開(kāi)始給了五百億規(guī)模，開(kāi)行積極爭(zhēng)取發(fā)了三單，大概120個(gè)億發(fā)的也是非常艱苦，第一單大家還比較捧場(chǎng)，到了第二單開(kāi)始，像出表問(wèn)題根本就出不去，剛才我還聽(tīng)到搞偷梁換柱，實(shí)際上出表真是出不去，因?yàn)榇渭?jí)檔根本賣不掉，當(dāng)時(shí)來(lái)講必須百分之百一分錢不留的賣掉。對(duì)開(kāi)行來(lái)講急于出表，非常想出表，百分之百出表，出表以后把規(guī)模降下來(lái)。商業(yè)銀行要追求利潤(rùn)，開(kāi)行要追求規(guī)模，因?yàn)殚_(kāi)行是規(guī)模管理的，商業(yè)銀行根據(jù)存貸比來(lái)代理的，是完全不一樣的，所以開(kāi)行急于想出表，通過(guò)發(fā)行ABS，出更多的貸款，更多的支持國(guó)家的建設(shè)。所以在產(chǎn)品設(shè)計(jì)過(guò)程當(dāng)中貼錢的情況都是很正常的，為了把這個(gè)發(fā)出去，提高銷售產(chǎn)品的現(xiàn)金流，那么采取了一些補(bǔ)償?shù)拇胧＿@樣來(lái)講因?yàn)殚_(kāi)行不是追求利潤(rùn)，追求的是規(guī)模，這還是可以理解的。

　　在這個(gè)困難當(dāng)中我們?cè)儆懻撋虡I(yè)銀行，商業(yè)銀行為什么要做ABS？除非商業(yè)銀行的風(fēng)險(xiǎn)、資本重組率不夠了，要降低資產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)才有積極性去做。對(duì)中國(guó)的商業(yè)銀行來(lái)講，每一個(gè)商業(yè)銀行都自己非常怕，非常大，講通俗一點(diǎn)誰(shuí)的體量大，資產(chǎn)多誰(shuí)就牛，工行大，十幾萬(wàn)億，包括我在開(kāi)行的時(shí)候也想把我們的資產(chǎn)做大，資產(chǎn)大了以后要改變開(kāi)行排名，都有這樣的想法。而資產(chǎn)證券化是減肥把我的資產(chǎn)賣掉，完全沒(méi)有必要，如果我干這件事能掙錢也行，你想想看原來(lái)的貸款利息如果支付給承銷商的錢，給律師事務(wù)所、會(huì)計(jì)事務(wù)所、評(píng)級(jí)公司的錢，這些所有的錢都是利息的錢，我把好的資產(chǎn)好的收益資產(chǎn)給賣掉了，從價(jià)值取向來(lái)講，從利潤(rùn)最大化來(lái)講肯定是不合適的。但商業(yè)銀行業(yè)做，為什么呢？相應(yīng)號(hào)召，不做就是不改革，這個(gè)年頭不改革就是落后，還想當(dāng)官嗎？所以也要做也要裝門面。更主要是如果沒(méi)有商業(yè)銀行買這件事，賣給誰(shuí)呢？沒(méi)有人買。

　　所以通過(guò)資產(chǎn)證券化盤活銀行資產(chǎn)，說(shuō)老實(shí)話不是一句真話。為什么？就算賣給銀行了，只不過(guò)是貸款和持有債券換一個(gè)科目而已，風(fēng)險(xiǎn)還在銀行里轉(zhuǎn)，這些資產(chǎn)還在銀行里轉(zhuǎn)，我們搞的是小孩搬家家，而且大家都知道資產(chǎn)證券化的產(chǎn)品流動(dòng)性不好，為什么好呢？體量小，沒(méi)法流通。一個(gè)資產(chǎn)證券化產(chǎn)品發(fā)一二十個(gè)億，還要分三四個(gè)等級(jí)，我拿到手里有什么意義呢？中國(guó)的銀行界市場(chǎng)交易大量的是回購(gòu)，比如我要押十個(gè)億的券給人家，我拿零零碎碎的人家誰(shuí)要呢？

　　還有本來(lái)這個(gè)產(chǎn)品發(fā)出去就是低于市場(chǎng)利率的，我一賣就虧損了，放到那無(wú)所謂，更沒(méi)有銷售的動(dòng)力，所以沒(méi)有交易量。這個(gè)流動(dòng)性不好，實(shí)際上投資者向發(fā)行人索求流動(dòng)性一樣，三個(gè)月以前資產(chǎn)證券化產(chǎn)品都是相當(dāng)難賣的，我說(shuō)了一下，這就是我們目前的現(xiàn)狀，十年來(lái)才發(fā)了多少，看看這個(gè)標(biāo)。銀監(jiān)會(huì)最多的也就發(fā)了兩千多億，183支，而且這個(gè)183支是有水分的，里面有等級(jí)，總量來(lái)講兩千一百多億，開(kāi)行就占了九百多億，開(kāi)行要的是規(guī)模，是為國(guó)家發(fā)放更多的貸款。為什么開(kāi)行積極那么高？因?yàn)楦愕娜谴箜?xiàng)目，重點(diǎn)工程，各地方各部門都想要錢，開(kāi)行給的規(guī)模就那么多，所以就有積極性干。所以從2005年開(kāi)始搞資產(chǎn)證券化慢慢的爬坡，爬到2008年，金融危機(jī)以后又把次貸風(fēng)險(xiǎn)看的無(wú)比重，到了2012年又開(kāi)始了，又給了五百億，給了五百億以后開(kāi)行極力爭(zhēng)取，其它銀行表面上爭(zhēng)取，我看積極性不是很高，有的就是給規(guī)模了，最后一兩年也發(fā)不出來(lái)，要指標(biāo)嘛體現(xiàn)我這個(gè)態(tài)度，是否做得成再說(shuō)了，開(kāi)行是積極發(fā)出來(lái)，發(fā)了101億我記得，開(kāi)行要的規(guī)模最大。別的行還嫉妒說(shuō)，為什么給開(kāi)行那么大的規(guī)模，他說(shuō)給你規(guī)模你發(fā)嗎？現(xiàn)狀是這樣。

　　還再講一個(gè)故事，第二次試點(diǎn)以后，我們鐵道部三萬(wàn)多億的負(fù)債，大部分都是開(kāi)行的貸款。實(shí)際上在2011年的時(shí)候，鐵道部在2001年底的時(shí)候流動(dòng)性就很困難了，各大行都不愿意給他貸款，因?yàn)橛幸粋€(gè)集中購(gòu)物風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)閷?duì)一家貸款單位給他過(guò)多的貸款，從監(jiān)管指標(biāo)上來(lái)講有一個(gè)集中購(gòu)物的問(wèn)題，超過(guò)凈資產(chǎn)的10%是不行的，大家都以這個(gè)借口對(duì)鐵道部的貸款退避三舍。這樣講中國(guó)蓋了這么多高鐵，沒(méi)有錢付，就會(huì)引起很多不必要的群體事件，不給工人發(fā)工資行嗎？政府采取措施，特殊措施，給鐵道部融資，給他解決了，通過(guò)開(kāi)行解決這個(gè)事。我這個(gè)時(shí)候就想這個(gè)問(wèn)題，鐵道部那么好的信用，鐵道部發(fā)債，政府給他減免稅5%的所得稅，我本人給人民銀行提出來(lái)，我們能否為鐵道部蓋一個(gè)單一資產(chǎn)證券化的產(chǎn)品，很簡(jiǎn)單就是鐵道部的貸款，不要搞幾十個(gè)項(xiàng)目打包來(lái)賣，就是鐵道部一家的貸款。因?yàn)樗呢?fù)債都集中在大行手里，大行的集中度不夠了，我們通過(guò)證券化的產(chǎn)品派發(fā)到小行、個(gè)人、基金好不好，變成間接融資好不好，這個(gè)事說(shuō)服了人民銀行，反正讓我開(kāi)行打包，轉(zhuǎn)到國(guó)務(wù)院去批了，2013年十八大以后這個(gè)事就出來(lái)了，三千億，給開(kāi)行一千萬(wàn)，開(kāi)行原來(lái)打包是五百億給了一千億，專門說(shuō)開(kāi)行要盤活鐵道部的資產(chǎn)。這個(gè)辦法是得到國(guó)務(wù)院的認(rèn)可了，其實(shí)是很難的，上哪找一千億鐵道部的貸款，鐵道部的貸款三萬(wàn)億都知道，但要符合市場(chǎng)銷售條件的貸款沒(méi)有，我開(kāi)行只能是把貸款尾巴三年期以內(nèi)的貸款都切出來(lái)搞，而且還有它的貸款一筆就兩百億，怎么切呢？這時(shí)候還要去做鐵道部的工作，把這個(gè)合同切小吧，要不然一單就是兩百億這個(gè)怎么弄，大筆的貸款還要協(xié)商，去把這個(gè)貸款重新簽合同，分幾個(gè)，原來(lái)一個(gè)合同分十個(gè)，分小，期限不變，條件不變，我們?cè)俜謩e拿出來(lái)這個(gè)東西。你以為鐵道部愿意??？鐵道部不愿意拿，他是鐵老大，這個(gè)東西你愛(ài)干不干，你不干我找國(guó)務(wù)院去。所以你要干成這件事，不單發(fā)起人有積極性、原始債權(quán)人也有這個(gè)積極性，為什么過(guò)去一講這個(gè)事情講負(fù)面消極的東西比較多呢？就是基于這樣的原因。

　　但我現(xiàn)在來(lái)看這里面最難的還是由于整個(gè)國(guó)家的利率體系不順，沒(méi)有利率市場(chǎng)化，但利率市場(chǎng)化也是太大太復(fù)雜的東西，我就說(shuō)鐵道部的貸款。我們開(kāi)行給他優(yōu)惠的，很多都是下幅10%的，假如說(shuō)現(xiàn)在貸款利率6.5%，下降到5.8%，但如果說(shuō)賣五年前鐵道部證券化的話，這個(gè)利率誰(shuí)買？我把資產(chǎn)一打包推到市場(chǎng)上就是和其它同信用等級(jí)同期限的債券產(chǎn)品，人家是按照債券的收益率曲線去比的，而且還有一個(gè)問(wèn)題我們搞了兩次評(píng)級(jí)，雙評(píng)級(jí)，鐵道部在發(fā)企業(yè)債的時(shí)候可以發(fā)，但一旦到了證券化產(chǎn)品以后，就說(shuō)不行，政府給你支持，但你財(cái)政部的賬面是虧損的，財(cái)務(wù)指標(biāo)不行，最多是打平，所以這個(gè)打平也是做出來(lái)的，你看人家企業(yè)發(fā)行的時(shí)候有多少利潤(rùn)，你沒(méi)有，所以不能給你，信用等級(jí)還要降。這就是我說(shuō)的資產(chǎn)證券化導(dǎo)致的信用等級(jí)收斂，因?yàn)樵诿绹?guó)大家都是信用增級(jí)，但這一次我們?cè)谥袊?guó)目前實(shí)施的情況，如果把含有不良因素的資產(chǎn)帶到資產(chǎn)池里，監(jiān)管部門是不同意的。你們?nèi)?wèn)一問(wèn)每個(gè)發(fā)行過(guò)證券化產(chǎn)品的銀行，他每一個(gè)項(xiàng)目的資產(chǎn)池監(jiān)管部門都要過(guò)問(wèn)的，不允許在這個(gè)里面出信用風(fēng)險(xiǎn)，所以拿的都是好的資產(chǎn)。但好資產(chǎn)不一定有好回報(bào)，因?yàn)榈搅诉@以后信用等級(jí)不會(huì)給你很高，我就舉極端的例子。

　　我們?yōu)槭裁春?005年比，現(xiàn)在這個(gè)形勢(shì)好了。我們現(xiàn)在的發(fā)起人，發(fā)行人是銀行、信托、中介機(jī)構(gòu)、券商、評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)、律師事務(wù)所，從2005年到現(xiàn)在干了將近十年了，人都很專業(yè)了，當(dāng)時(shí)像德勤這些教授是當(dāng)老師給大家講，當(dāng)時(shí)我也是他的學(xué)生，現(xiàn)在我也可以站到這來(lái)講了，因?yàn)槠毡閷?duì)證券化產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)、操作、法律關(guān)系、會(huì)計(jì)處理一系列都熟悉了，沒(méi)有那個(gè)爬坡的過(guò)程了，這一點(diǎn)上來(lái)講人力、科技人員的儲(chǔ)備比當(dāng)時(shí)條件好了。

　　再一個(gè)監(jiān)管部門也是人不是神，我們做的人要學(xué)習(xí)他也要學(xué)習(xí)，他學(xué)習(xí)比我們還要困難，因?yàn)槲覀兠鎸?duì)的實(shí)物操作，現(xiàn)在監(jiān)管部門的水平也提高了，這樣審批的效率也會(huì)提高，我記得以前有的產(chǎn)品批半年、一年、兩年，那時(shí)候說(shuō)以后能不能監(jiān)管部門一個(gè)月批出來(lái)，有的是市場(chǎng)條件好了他批準(zhǔn)不出來(lái)干著急，等他批好了以后，條件不好了，因?yàn)楝F(xiàn)金資產(chǎn)池是動(dòng)態(tài)的，所以是很難受的，批準(zhǔn)效率低是很難受的，現(xiàn)在來(lái)看我們認(rèn)為監(jiān)管部門是很重要的。

　　市場(chǎng)，十年前后的市場(chǎng)變化也不一樣了，托管、交易、收益率曲線、指數(shù)，這些東西都比過(guò)去豐滿了，不管投資也好、交易也好都能找到參照系了，盡管這個(gè)參照系還不是那么精準(zhǔn)。這一點(diǎn)是對(duì)我們的發(fā)展證券化業(yè)務(wù)是有利的。

　　當(dāng)前的政策也好了，當(dāng)時(shí)要要五百億給開(kāi)行給你三百億，現(xiàn)在好了，沒(méi)有這個(gè)限制敞開(kāi)了，你們能做多少就做多少，沒(méi)有這個(gè)限制了。這樣來(lái)講市場(chǎng)就很廣泛了，尤其我們做中介機(jī)構(gòu)的，服務(wù)的對(duì)象就多了，不管商業(yè)銀行有沒(méi)有積極性干，我們有七八十家商業(yè)銀行，一家發(fā)一單還七八十單呢。像開(kāi)行的積極性很高，今年一年就發(fā)了六單，一年就發(fā)了六百多億，他們行長(zhǎng)說(shuō)要一千多億，現(xiàn)在市場(chǎng)好了，最后三單發(fā)展的很順利，今年前三單發(fā)的很痛苦。現(xiàn)在政策比以前好了，核心就是銀行為市場(chǎng)注入流動(dòng)性，雖然沒(méi)有降息、降準(zhǔn)但是定向支持流動(dòng)性，間接的把市場(chǎng)的利率往下走了。

　　剛才講了ABS，前兩天說(shuō)到MBS的問(wèn)題，非常想把房貸盤活，這一塊是很大的資產(chǎn)，有人說(shuō)是二十萬(wàn)億，有的說(shuō)十六萬(wàn)億，真正個(gè)人住房貸款可能有十一二萬(wàn)億，如果拿出五萬(wàn)億做MBS也是很合適的，大家也有很多業(yè)務(wù)可以做。但央行把利率降下來(lái)了，通過(guò)增加流動(dòng)性把短期利率打下來(lái)，為我們發(fā)行證券化產(chǎn)品騰出的價(jià)格空間，這是非常好的。市場(chǎng)很多人說(shuō)希望央行降息，降關(guān)鍵利率，我心里說(shuō)央行不能降關(guān)鍵利率，如果降關(guān)鍵利率我們的資產(chǎn)證券化同樣要回到以前的情況，為什么呢？我們的資產(chǎn)池利率都是浮動(dòng)的，不是嚴(yán)格的浮動(dòng)，是隨著央行的利率變動(dòng)而變動(dòng)的，它一降存款利率降了，貸款利率也降，很多都是以人民銀行的利率為基準(zhǔn)的，銀行假如說(shuō)下調(diào)50個(gè)貸，貸款也下降50個(gè)貸，資產(chǎn)池的現(xiàn)金流收益就下降50個(gè)點(diǎn)，我們拿什么給投資者？我們的關(guān)鍵利率不動(dòng)，才能讓我們發(fā)行資產(chǎn)證券化產(chǎn)品才有利率空間，剛才也說(shuō)了我們?yōu)槭裁丛O(shè)計(jì)了那么多過(guò)程型產(chǎn)品，這個(gè)是為發(fā)行人減輕壓力的，實(shí)際我認(rèn)為搞這些過(guò)程性的東西對(duì)投資人是不是太講理的，把風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁給別人。我們是希望當(dāng)前的大好時(shí)機(jī)發(fā)行證券化產(chǎn)品就是市場(chǎng)利率下來(lái)了。

　　再一個(gè)我們可供做資產(chǎn)證券化的貸款存量也是很大的，這些都是網(wǎng)上摘的數(shù)據(jù)沒(méi)有什么好保密的大家都知道。講一些正面一點(diǎn)的，讓大家覺(jué)得感覺(jué)很有發(fā)展前途有很多業(yè)務(wù)可做的，今天分析一下，整個(gè)市場(chǎng)建設(shè)當(dāng)中人的問(wèn)題，所有參與工作的人，原來(lái)從學(xué)生現(xiàn)在變成老師、專家。監(jiān)管水平的提高；市場(chǎng)基礎(chǔ)不管是交易、發(fā)行，現(xiàn)在做ABS發(fā)行也要去招標(biāo)，在這些條件上都比過(guò)去好多了。近期市場(chǎng)利率下行，為我們的證券化產(chǎn)品發(fā)行提供了空間。我就想傳達(dá)這些信息，但愿達(dá)到通過(guò)做這個(gè)業(yè)務(wù)，使我們中國(guó)的證券化市場(chǎng)更加的繁榮，我就說(shuō)這些。